Conspiration ou pas à la moderne?
Bon, il faut en prendre et en laisser sur les vidéos!
Mais tout à coup ne serait-il pas une conspiration servie à la moderne pour la cabale?
Il faut comme toujours, garder notre discernement!
Pas de preuves de la Shoah à Nuremberg
https://youtu.be/YNrRpMXZDVI
A Auschwitz : ouvrez les yeux et n'écoutez pas les guides (1)
https://youtu.be/dqq99h1t25o
Ces photos peu connues, prises dans les camps de concentration du troisième Reich
https://youtu.be/-AGm4_0t3W4
Les témoins ne sauvent pas la thèse officielle de l'Holocauste - 1/3
https://youtu.be/LXARCxlZSTw?list=PLBHu_iCKKuBJv5XozGm2g4v8xogg2lGGg
Conspiration ou pas à la moderne?
Quand on poste ce genre de sujet je me demande ce que l'on cherche ?
Quelle est l'intention réelle de celui qui poste ?
Et surtout quelle est son opinion personnelle sur le sujet.
Si l'on veut discerner il faut montrer tous les arguments, toutes les pièces du dossier, pas simplement les thèses révisionnistes sinon on trompe les gens.
Conspiration ou pas à la moderne?
Quand on poste ce genre de sujet je me demande ce que l'on cherche ?
Quelle est l'intention réelle de celui qui poste ?
Et surtout quelle est son opinion personnelle sur le sujet.Si l'on veut discerner il faut montrer tous les arguments, toutes les pièces du dossier, pas simplement les thèses révisionnistes sinon on trompe les gens.
Es-tu certain que ce soient les révisionnistes qui trompent l'histoire... ?
La lecture du livre de Victor Thorn : "le canular de l'holocauste dévoilé" est assez édifiante...
Il dissèque chacun des éléments de ce qu'il appelle la plus monstrueuse conspiration du XXe siècle, cite ses sources et fourni des documents officiels.
Pourquoi ce sujet est-il devenu si tabou que dans certains pays des lois ont été votées pour interdire toute remise en cause de la version officielle ?
Qu'ont-ils donc si peur que l'on comprenne ?
Xalbat
Conspiration ou pas à la moderne?
Quand on poste ce genre de sujet je me demande ce que l'on cherche ?
Quelle est l'intention réelle de celui qui poste ?
Et surtout quelle est son opinion personnelle sur le sujet.Si l'on veut discerner il faut montrer tous les arguments, toutes les pièces du dossier, pas simplement les thèses révisionnistes sinon on trompe les gens.
Es-tu certain que ce soient les révisionnistes qui trompent l'histoire... ?![]()
La lecture du livre de Victor Thorn : "le canular de l'holocauste dévoilé" est assez édifiante...
Il dissèque chacun des éléments de ce qu'il appelle la plus monstrueuse conspiration du XXe siècle, cite ses sources et fourni des documents officiels.Pourquoi ce sujet est-il devenu si tabou que dans certains pays des lois ont été votées pour interdire toute remise en cause de la version officielle ?
Qu'ont-ils donc si peur que l'on comprenne ?Xalbat
Version officielle ou religion, d'ailleurs?
Pourquoi les défenseurs de cette version refusent tout débat avec les historiens révisionnistes? Et pourquoi ont-ils eu besoin de faire passer des lois dans divers pays pour emprisonner ces mêmes historiens?
Ça ne plaide pas en la faveur de cette version, malheureusement.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
Conspiration ou pas à la moderne?
De quelle version parles-tu ?
D'un côté il y a une version officielle que nul n'a le droit de remettre en cause sous peine de poursuites voir d’emprisonnement, et de l'autre des historiens et des chercheurs qui remettent en cause cette version et démontrent certains mensonges et certaines incohérences...
Les révisionnistes ne sont pas anti-juifs, ils cherchent simplement que la vérité soit faite et que le voile soit enfin levé sur un événement majeur de notre histoire.
Honoré de Balzac disait : Messieurs il y a 2 histoires, l'une officielle et menteuse et l'autre, secrète, où se cachent les véritables causes des événements...
Xalbat
Conspiration ou pas à la moderne?
De quelle version parles-tu ?
D'un côté il y a une version officielle que nul n'a le droit de remettre en cause sous peine de poursuites voir d’emprisonnement, et de l'autre des historiens et des chercheurs qui remettent en cause cette version et démontrent certains mensonges et certaines incohérences...Les révisionnistes ne sont pas anti-juifs, ils cherchent simplement que la vérité soit faite et que le voile soit enfin levé sur un événement majeur de notre histoire.
Honoré de Balzac disait : Messieurs il y a 2 histoires, l'une officielle et menteuse et l'autre, secrète, où se cachent les véritables causes des événements...
Xalbat
Je prolongeais ou paraphrasais ton questionnement (dans le même sens).
---
François
https://nouveau-monde.ca/
Conspiration ou pas à la moderne?
Quand on poste ce genre de sujet je me demande ce que l'on cherche ?
Quelle est l'intention réelle de celui qui poste ?
Et surtout quelle est son opinion personnelle sur le sujet.Si l'on veut discerner il faut montrer tous les arguments, toutes les pièces du dossier, pas simplement les thèses révisionnistes sinon on trompe les gens.
Es-tu certain que ce soient les révisionnistes qui trompent l'histoire... ?![]()
La lecture du livre de Victor Thorn : "le canular de l'holocauste dévoilé" est assez édifiante...
Il dissèque chacun des éléments de ce qu'il appelle la plus monstrueuse conspiration du XXe siècle, cite ses sources et fourni des documents officiels.Pourquoi ce sujet est-il devenu si tabou que dans certains pays des lois ont été votées pour interdire toute remise en cause de la version officielle ?
Qu'ont-ils donc si peur que l'on comprenne ?Xalbat
C'est probablement mon coté conservateur qui a été touché.
Je ne suis pas spécialiste ni même grand connaisseur de la question et comme je ne suis pas un spécialiste je fais plutôt confiance au consensus des historiens majoritaires sur la question. De même je fais plutôt confiance à la communauté scientifique sur la question du réchauffement climatique. Et je fais plutôt confiance aux linguistes pour savoir si Anton Parks ou Zacharia Sitchin maitrisent les langues qu'ils affirment connaitre.
Ça, que voulez-vous, c'est mon coté paysan...
Faire plutôt confiance ne signifie pas abdiquer sa raison et rester arque-bouté sur une position inébranlable. Bien heureusement les choses et les mentalités évoluent et ne restent jamais figées.
Mais l'époque est à la suspicion généralisée, à la remise en question de tout.
Aussi lorsque quelqu'un vient bousculer les choses en place je me demande si c'est pour faire avancer les choses ou participer au grand bouleversement ?
Je ne connais pas l'auteur que vous citez mais spontanément la simple évocation du titre me fait tressaillir. Les mots ne sont pas anodins et ceux-là sont plutôt provocateurs.
C'est pourquoi je posais la question de l'intention. De celui qui écrit la thèse et de celui qui la relaie.
Est-ce faire avancer la vérité ou instiller le venin du négationnisme ?
Ce qui biaise ou fausse la science
Je ne suis pas spécialiste ni même grand connaisseur de la question et comme je ne suis pas un spécialiste je fais plutôt confiance au consensus des historiens majoritaires sur la question. De même je fais plutôt confiance à la communauté scientifique sur la question du réchauffement climatique. Et je fais plutôt confiance aux linguistes pour savoir si Anton Parks ou Zacharia Sitchin maitrisent les langues qu'ils affirment connaitre.
Ça, que voulez-vous, c'est mon coté paysan...![]()
[...]
C'est pourquoi je posais la question de l'intention. De celui qui écrit la thèse et de celui qui la relaie.
Est-ce faire avancer la vérité ou instiller le venin du négationnisme ?
De nos jours, il y a deux choses, principalement, qui semblent le plus biaiser les recherches et les résultats scientifiques :
- la politique;
- les croyances religieuses (et/ou ésotériques).
L'hypothèse d'un réchauffement climatique d'origine anthropique (qui serait dû essentiellement à l'Homme) est ainsi largement biaisée par les intentions politiques, ceci notamment pour imposer une taxe mondiale (celle du carbone).
Avoir un bon bagage scientifique ou connaître un scientifique travaillant dans le domaine climatique et/ou les disciplines scientifiques impliquées (spécialement la thermodynamique et la mécanique des fluides) peut aider à faire la part des choses dans ce domaine.
L'Histoire biblique semble surtout et possiblement être faussée pour des raisons de croyances religieuses ou ésotériques.
Être linguiste (des langues impliquées) ou connaître un tel linguiste peut aider ici.
L'Histoire autour de certains événements ayant eu lieu (supposément?) en Allemagne et Pologne au cours de la Seconde guerre mondiale est faussée à la fois pour des raisons politiques et de croyances religieuses.
Être historien ou connaître un bon historien pourrait aider aussi dans ce domaine.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
j'oubliais...
... une troisième chose :
- la cupidité (la recherche de rentabilité financière, de retours sur investissement, etc.).
---
François
https://nouveau-monde.ca/
Ce qui biaise ou fausse la science
Je ne suis pas spécialiste ni même grand connaisseur de la question et comme je ne suis pas un spécialiste je fais plutôt confiance au consensus des historiens majoritaires sur la question. De même je fais plutôt confiance à la communauté scientifique sur la question du réchauffement climatique. Et je fais plutôt confiance aux linguistes pour savoir si Anton Parks ou Zacharia Sitchin maitrisent les langues qu'ils affirment connaitre.
Ça, que voulez-vous, c'est mon coté paysan...![]()
[...]
C'est pourquoi je posais la question de l'intention. De celui qui écrit la thèse et de celui qui la relaie.
Est-ce faire avancer la vérité ou instiller le venin du négationnisme ?
De nos jours, il y a deux choses, principalement, qui semblent le plus biaiser les recherches et les résultats scientifiques :
- la politique;
- les croyances religieuses (et/ou ésotériques).
Je rajouterais une le biais cognitif. Il en existe un certain nombre
dont celui-ci par exemple, le biais de confirmation :
"Pourquoi les défenseurs de cette version refusent tout débat avec les historiens révisionnistes? Et pourquoi ont-ils eu besoin de faire passer des lois dans divers pays pour emprisonner ces mêmes historiens?
Ça ne plaide pas en la faveur de cette version, malheureusement."
L'hypothèse d'un réchauffement climatique d'origine anthropique (qui serait dû essentiellement à l'Homme) est ainsi largement biaisée par les intentions politiques, ceci notamment pour imposer une taxe mondiale (celle du carbone).
Avoir un bon bagage scientifique ou connaître un scientifique travaillant dans le domaine climatique et/ou les disciplines scientifiques impliquées (spécialement la thermodynamique et la mécanique des fluides) peut aider à faire la part des choses dans ce domaine.L'Histoire biblique semble surtout et possiblement être faussée pour des raisons de croyances religieuses ou ésotériques.
Être linguiste (des langues impliquées) ou connaître un tel linguiste peut aider ici.L'Histoire autour de certains événements ayant eu lieu (supposément?) en Allemagne et Pologne au cours de la Seconde guerre mondiale est faussée à la fois pour des raisons politiques et de croyances religieuses.
Être historien ou connaître un bon historien pourrait aider aussi dans ce domaine.
Ce qui biaise ou fausse la science
Je rajouterais une le biais cognitif. Il en existe un certain nombre
dont celui-ci par exemple, le biais de confirmation :![]()
"Pourquoi les défenseurs de cette version refusent tout débat avec les historiens révisionnistes? Et pourquoi ont-ils eu besoin de faire passer des lois dans divers pays pour emprisonner ces mêmes historiens?
Ça ne plaide pas en la faveur de cette version, malheureusement."
Le problème est que si un tel biais existe, il ne s'applique pas ici, car les exemples ne manquent pas des emprisonnements du fait de la loi Gayssot et de lois équivalentes ailleurs, spécialement en Allemagne :
Robert Faurisson, Vincent Reynouard, Ursula Haverbeck, Arnold Höfs, Wolfgang Fröhlich, Sylvia Stolz, etc., etc.
On pourrait sinon tout aussi bien appliquer ce biais aux anti-révisionnistes.
En emprisonnant les révisionnistes, leurs adversaires ne font que donner de l'eau à leur moulin et en faire des martyrs d'une cause qui autrement pourrait éventuellement rester indéfendable (surtout si elle était combattue sous le seul angle de la recherche historique, ce qui n'est malheureusement pas le cas).
---
François
https://nouveau-monde.ca/
Ce qui biaise ou fausse la science
Je rajouterais une le biais cognitif. Il en existe un certain nombre
dont celui-ci par exemple, le biais de confirmation :![]()
"Pourquoi les défenseurs de cette version refusent tout débat avec les historiens révisionnistes? Et pourquoi ont-ils eu besoin de faire passer des lois dans divers pays pour emprisonner ces mêmes historiens?
Ça ne plaide pas en la faveur de cette version, malheureusement."
Le problème est que si un tel biais existe, il ne s'applique pas ici, car les exemples ne manquent pas des emprisonnements du fait de la loi Gayssot et de lois équivalentes ailleurs, spécialement en Allemagne :
Robert Faurisson, Vincent Reynouard, Ursula Haverbeck, Arnold Höfs, Wolfgang Fröhlich, Sylvia Stolz, etc., etc.
De tous les noms cités, aucun n'est historien.
Mais tous sont antisémites et pour certains proches des milieux d'extrême droite.
On pourrait sinon tout aussi bien appliquer ce biais aux anti-révisionnistes.
En emprisonnant les révisionnistes, leurs adversaires ne font que donner de l'eau à leur moulin et en faire des martyrs d'une cause qui autrement pourrait éventuellement rester indéfendable (surtout si elle était combattue sous le seul angle de la recherche historique, ce qui n'est malheureusement pas le cas).
Peut-être que le problème est que ces négationnistes n'appliquent pas les règles de la méthode historique et sont de ce fait exclus de la catégorie historique.
Je ne vais pas poursuivre sur le sujet, il y a énormément de littérature et d'études sur le sujet.
Je réagis à cette tendance contemporaine à tout relativiser, à penser que tout se vaut et que dans le fond rien n'a d'importance.
Mais cela ne m'empêche pas de dormir.
Ce qui biaise ou fausse la science
De tous les noms cités, aucun n'est historien.
Ce devrait donc être d'autant plus facile à des historiens de relever le défi du débat contradictoire proposé par certains des révisionnistes et ça permettrait éventuellement de clore une fois pour toute le bec de ces derniers si ce ne sont que des faussaires de l'Histoire.
À moins que certains de ces non historiens aient acquis une compétence autodidacte qui puisse valoir celle de chercheurs universitaires?
Mais tous sont antisémites et pour certains proches des milieux d'extrême droite.
De nos jours, quiconque ose critiquer Israël ou le sionisme est aussi considéré comme antisémite, au point que cet amalgame finira par perdre toute signification et toute valeur d'insulte. C'est bien possible que certains d'entre eux soient effectivement antijuifs ou antisémites (ce qui n'est pas la même chose), mais ce n'est pas cela qui pourra invalider leurs thèses.
Encore une fois, le seul combat qui devrait avoir lieu devrait se situer sur le plan de la recherche historique.
Peut-être que le problème est que ces négationnistes n'appliquent pas les règles de la méthode historique et sont de ce fait exclus de la catégorie historique.
Bien davantage que des règles universitaires ou académiques (qui ne sont d'ailleurs elles-mêmes a priori pas nécessairement infaillibles), ce sont les faits avérés qui comptent. Et ce sont sur ceux-ci qu'il faut s'appuyer, et renvoyer le reste au rang de simple supposition.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
Ce qui biaise ou fausse la science
C'est quand même étonnant cette manie viscérale de qualifier d'anti-sionniste primaire quiconque ose seulement se poser des questions et les exprimer... (je ne parle même pas de remettre en cause la vérité dite officielle...)
ON VOUS A DIT LA VERITE !!
OU VOUS LA CROYEZ OU VOUS ÊTES CONDAMNES...!!
Ben voyons...
Il est où est le fascisme des idées... ?
Xalbat
Résistant de base.
Ce qui biaise ou fausse la science
![]()
C'est quand même étonnant cette manie viscérale de qualifier d'anti-sionniste primaire quiconque ose seulement se poser des questions et les exprimer... (je ne parle même pas de remettre en cause la vérité dite officielle...)ON VOUS A DIT LA VERITE !!
OU VOUS LA CROYEZ OU VOUS ÊTES CONDAMNES...!!
Ben voyons...![]()
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Il est où est le fascisme des idées... ?
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Xalbat
Résistant de base.
Nous avons beaucoup de points communs, à commencer par le défaut d'être français.
Et un jour, nous pourrions bien être amis.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
DP 1999 !
Nous avons beaucoup de points communs, à commencer par le défaut d'être français.![]()
J'ai déjà vu pire, mais à vrai dire, pas trop souvent...
Et un jour, nous pourrions bien être amis.
Ah bah ! Je trinque avec vous deux devant cette perspective !
![[image]](http://openwalls.com/image/19792/dom_perignon_champagne_1920x1200.jpeg)
DP 1999 !
Nous avons beaucoup de points communs, à commencer par le défaut d'être français.![]()
J'ai déjà vu pire, mais à vrai dire, pas trop souvent...![]()
Et un jour, nous pourrions bien être amis.
Ah bah ! Je trinque avec vous deux devant cette perspective !![]()

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François
https://nouveau-monde.ca/
DP 1999 !
On m'a toujours dit qu'il fallait boire avec modération... mais j'ai jamais rencontré quelqu'un qui s'appelle comme ça...
Xalbat
Faut lutter contre la déshydratation... ça peut être dangereux ! 
Ce qui biaise ou fausse la science
Vulcain : Nous avons beaucoup de points communs, à commencer par le défaut d'être français.
Et un jour, nous pourrions bien être amis.
Je n'en doute pas une seconde !
Si tu as envie de venir passer un week-end au Pays des Basques, la porte est ouverte.
Le temps va sembler très court...
Xalbat
Ce qui biaise ou fausse la science
Vulcain : Nous avons beaucoup de points communs, à commencer par le défaut d'être français.
Et un jour, nous pourrions bien être amis.
Je n'en doute pas une seconde !![]()
Si tu as envie de venir passer un week-end au Pays des Basques, la porte est ouverte.
Le temps va sembler très court...![]()
Xalbat
Merci pour l'invitation
, surtout que c'est un endroit qui me paraît des plus plaisants pour un amateur de nature et de chaleur. À côté des hivers québécois, ça semble même paradisiaque.
Par contre et malheureusement, ce n'est pas pour tout de suite. J'ignore quand j'aurai la possibilité de retourner en France.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
Ce qui biaise ou fausse la science
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C'est quand même étonnant cette manie viscérale de qualifier d'anti-sionniste primaire quiconque ose seulement se poser des questions et les exprimer... (je ne parle même pas de remettre en cause la vérité dite officielle...)
Je suis désolé mais c'est tout de même un fait, ils sont anti-sémite c'est ainsi.
Pourquoi je ne sais pas.
ON VOUS A DIT LA VERITE !!
OU VOUS LA CROYEZ OU VOUS ÊTES CONDAMNES...!!
Ben voyons...![]()
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Il est où est le fascisme des idées... ?
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Xalbat
Résistant de base.
Ce qui biaise ou fausse la science
"Leur "méthode", si l'on peut dire, est perverse : elle associe l'hypercritique à la fabulation, l'ergotage sur les détails et sur les mots à l'ignorance massive du contexte, et cherche à faire apparaître comme conclusion d'une démonstration ce qui est postulat affirmé au départ."
"La majorité des historiens refuse d'engager la discussion pour ne pas accréditer l'idée d'un débat scientifique entre deux écoles historiques : on ne peut mener en effet un débat scientifique avec celui qui nie qu'il fait jour en plein midi. Cependant pour P. Vidal-Naquet, s'il n'est pas question de discuter avec les révisionnistes, on peut et on doit discuter sur les révisionnistes : expliquer ce que sont leurs procédés et leurs postulats, rappeler ce qu'est la "vérité historique", qui n'est pas une vérité mathématique, et sur quoi elle est fondée. Et il reste, bien sûr à continuer à faire avancer la véritable connaissance historique, en confrontant les documents et les témoignages."
Conspiration ou pas à la moderne?
konrad : C'est probablement mon coté conservateur qui a été touché.
Je ne suis pas spécialiste ni même grand connaisseur de la question et comme je ne suis pas un spécialiste je fais plutôt confiance au consensus des historiens majoritaires sur la question. De même je fais plutôt confiance à la communauté scientifique sur la question du réchauffement climatique. Et je fais plutôt confiance aux linguistes pour savoir si Anton Parks ou Zacharia Sitchin maitrisent les langues qu'ils affirment connaitre.
Ça, que voulez-vous, c'est mon coté paysan...
Faire plutôt confiance ne signifie pas abdiquer sa raison et rester arque-bouté sur une position inébranlable. Bien heureusement les choses et les mentalités évoluent et ne restent jamais figées. Mais l'époque est à la suspicion généralisée, à la remise en question de tout. Aussi lorsque quelqu'un vient bousculer les choses en place je me demande si c'est pour faire avancer les choses ou participer au grand bouleversement ? Je ne connais pas l'auteur que vous citez mais spontanément la simple évocation du titre me fait tressaillir. Les mots ne sont pas anodins et ceux-là sont plutôt provocateurs.C'est pourquoi je posais la question de l'intention. De celui qui écrit la thèse et de celui qui la relaie. Est-ce faire avancer la vérité ou instiller le venin du négationnisme ?
Votre état d'esprit me plaît bien
D'un côté il s'accorde confortablement avec ce qui est communément admis, mais de l'autre il ne souhaite pas non plus croire aveuglément n'importe quoi... ce qui est parfaitement légitime !
C'est bien là toute la difficulté du cherchant !
Vous dites vous-même : "Est-ce faire avancer la vérité ou instiller le venin du négationnisme ?"
On pourrait en conclure sur l'aspect venin du négationnismes que vous adhérez aveuglément à la thèse dite officielle et que toute remise en cause est mensongère et outrageuse...
Pourtant votre démarche est différente...
L'histoire est peut-être fausse, et vous êtes prêt à l'admettre, mais vous exigez des preuves ! (et c'est normal)
Mais, dans la vérité dite "officielle", nous n'avez sans doute jamais exigé de preuves...
On nous parle régulièrement (c'est juste un exemple) de 6 millions de juifs morts dans les camps. Tout le monde adhère, s'offusque, c'est monstrueux !
Soit !
Mais... il n'y avait pas 6 millions de juifs en Europe à cette époque... on peut s'interroger ou pas ?
Le révisionniste n'est pas le négationniste !!
Le négationniste nie (souvent bêtement), le révisionniste lui, ne veut pas se faire enfumer..., nuance 
- Quelle frange d'un peuple bien particulier a financé Hitler au détriment de l'autre frange, qu'elle a cherché à éradiquer... ?
Cherchez quels sont les financiers et les industriels et à quelle famille culturelle et religieuse ils appartiennent ?
Vous serez peut-être surpris d'y retrouver la haine réciproque et séculaire entre les Sépharades et les Ashkénazes...
on a le droit de s'interroger ou pas ?
- Comment et pour quelle raison fabuleuse cette frange, a fait intervenir les leurs, résidant aux USA, contre une fabuleuse promesse, pour les pousser à faire intervenir les ricains dans ce conflit mondial alors qu'ils ne le souhaitaient pas...?
on a le droit de s'interroger ou pas ?
Quand on commence à trouver les réponses à ces simples questions, notre regard change obligatoirement et on comprend mieux l'état du monde actuel.
Rappelez-vous : il n'est plus temps de croire... aujourd'hui il faut savoir !
Xalbat
Qui n'adhère à aucun mouvement : ni conspirationniste, ni new-âge, ni passéiste.
Conspiration ou pas à la moderne?
Votre état d'esprit me plaît bien
![]()
D'un côté il s'accorde confortablement avec ce qui est communément admis, mais de l'autre il ne souhaite pas non plus croire aveuglément n'importe quoi... ce qui est parfaitement légitime !
C'est bien là toute la difficulté du cherchant !Vous dites vous-même : "Est-ce faire avancer la vérité ou instiller le venin du négationnisme ?"
On pourrait en conclure sur l'aspect venin du négationnismes que vous adhérez aveuglément à la thèse dite officielle et que toute remise en cause est mensongère et outrageuse...Pourtant votre démarche est différente...
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L'histoire est peut-être fausse, et vous êtes prêt à l'admettre, mais vous exigez des preuves ! (et c'est normal)Mais, dans la vérité dite "officielle", nous n'avez sans doute jamais exigé de preuves...
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On nous parle régulièrement (c'est juste un exemple) de 6 millions de juifs morts dans les camps. Tout le monde adhère, s'offusque, c'est monstrueux !
Soit !
Mais... il n'y avait pas 6 millions de juifs en Europe à cette époque... on peut s'interroger ou pas ?
Jusqu’en 1990, il y avait à Auschwitz des plaques stipulant que 4 millions de personnes étaient mortes à Auschwitz. Le texte de ces plaques était le suivant : «Ici,de 1940 à 1945, quatre millions d’hommes, de femmes et d’enfants ont été torturés et assassinés par les meurtriers hitlériens». Il n’y était pas fait mention des Juifs. En avril 1990, ces plaques furent retirées.
Le 19 juillet 1990, on pouvait lire en page 17 du Monde:
Rejoignant des évaluations occidentales Les Polonais révisent leur bilan des victimes d’Auschwitz
Les statistiques soviétiques sur le nombre de victimes du camp d’extermination nazi d’Auschwitz-Birkenau viennent d’être remises en cause radicalement par une étude polonaise menée au musée d’Auschwitz et citée, mardi 17 juillet, par le quotidien Gazeta, proche de Solidarité.
Selon le directeur du département d’histoire du musée d’Auschwitz, M. Franciszek Piper, les morts auraient été au nombre de 1,1 million au moins — dont 960 000 juifs, 70 à 75 000 Polonais, 21 000 tziganes et 15 000 prisonniers soviétiques — et de 1,5 million au plus, et non 4 millions, comme l’avait affirmé une commission soviétique en 1945.
Cette nouvelle évaluation polonaise correspond à celle publiée depuis plusieurs années par les historiens occidentaux, selon lesquels un million de juifs ont été exterminés à Auschwitz-Birkenau, sur un total d’au moins cinq millions de victimes du génocide.
Se fondant sur cette étude polonaise, une équipe chargée par le ministre de la culture, Mme Izabela Cywinska, de transformer le musée d’Auschwitz, a fait enlever récemment à Birkenau les plaques déposées au pied du monument international aux victimes du nazisme, évoquant les 4 millions de morts du camp, selon Gazeta. M. Piper, cité par ce journal, explique qu’«il s’agit de chiffres minimaux, établis à partir des prisonniers enregistrés, des correspondances liées à la préparation et à l’envoi des transports [de déportés] et des statistiques faites dans les ghettos de nombreux pays d’Europe [...]»
De nouvelles plaques furent posées en 1995. Leur texte était le suivant: «Que ce lieu où les nazis ont assassiné un million et demi d’hommes, de femmes, d’enfants, en majorité des juifs de divers pays d’Europe, soit à jamais pour l’humanité un cri de désespoir et un avertissement !». Ces modifications et ces précisions ne faisaient que s’aligner sur le travail des historiens et sur les chiffres qu’ils avançaient depuis plusieurs dizaines d’années.
Le révisionniste n'est pas le négationniste !!
Le négationniste nie (souvent bêtement), le révisionniste lui, ne veut pas se faire enfumer..., nuance
" Le négationnisme est le discours qui consiste à contester ou nier la réalité du génocide des Juifs perpétré par les Nazis et leurs complices pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette négation passe par la négation ou la contestation de la réalité, de l’ampleur, des modalités du génocide, ainsi que de la volonté des Nazis de le commettre. Il s’agit d’un discours antisémite virulent, bien qu’implicite, dont l’objectif est de réhabiliter l’antisémitisme explicite, les régimes politiques qui ont commis le génocide, ainsi que les conditions, notamment politiques, de réalisation du type même d’événement qu’il nie.
Les négationnistes se sont auto-désignés sous le vocable de « révisionnistes » pour être associés à une démarche historique ou politique classique, le « révisionnisme ». Dans le cas politique, un « révisionnisme » désigne la position idéologique demandant la révision d’une doctrine politique donnée. Dans le cas de l’histoire, il s’agit ni plus ni moins que de la démarche consistant à réviser en permanence le savoir historique, en utilisant évidemment les règles du métier d’historien. Dans la mesure où les négationnistes trahissent absolument toutes les règles de ce métier, que leur discours constitue une anti-histoire formée de mensonges et de falsifications, il est tout à fait impropre de les désigner sous le vocable de « révisionnistes ».
- Quelle frange d'un peuple bien particulier a financé Hitler au détriment de l'autre frange, qu'elle a cherché à éradiquer... ?
Cherchez quels sont les financiers et les industriels et à quelle famille culturelle et religieuse ils appartiennent ?
Vous serez peut-être surpris d'y retrouver la haine réciproque et séculaire entre les Sépharades et les Ashkénazes...![]()
on a le droit de s'interroger ou pas ?
Bien sur que l'on peut s'interroger...
Sauf que dans cette interrogation un seul coupable est désigné; le juif !
Est-ce toujours une interrogation ou une conclusion définitive ?
- Comment et pour quelle raison fabuleuse cette frange, a fait intervenir les leurs, résidant aux USA, contre une fabuleuse promesse, pour les pousser à faire intervenir les ricains dans ce conflit mondial alors qu'ils ne le souhaitaient pas...?
on a le droit de s'interroger ou pas ?Quand on commence à trouver les réponses à ces simples questions, notre regard change obligatoirement et on comprend mieux l'état du monde actuel.
Rappelez-vous : il n'est plus temps de croire... aujourd'hui il faut savoir !
Êtes-vous certain de savoir ?
Xalbat
Qui n'adhère à aucun mouvement : ni conspirationniste, ni new-âge, ni passéiste.
précisions
Konrad, vous dites :
Le négationnisme est le discours qui consiste à contester ou nier la réalité du génocide des Juifs perpétré par les Nazis et leurs complices pendant la Seconde Guerre mondiale.
Nous sommes d'accord sur la définition du négationnisme, mais pourquoi ne parlez vous dans votre phrase que du génocide des juifs...?
Les nazis s'en sont pris également aux communistes, aux homosexuels, aux tziganes, aux intellectuels, aux gitans etc. etc. et on ne nous parle toujours que des juifs... pourquoi l'histoire ne nous parle t-elle toujours que d'eux ?
C'est à croire qu'ils ont le monopole de la souffrance ! Qu'ils orchestrent remarquablement depuis des siècles d'ailleurs... Pourquoi ?
Vous citez : P. Vidal-Naquet disant qu'il n'est pas question de discuter avec les révisionnistes, on peut et on doit discuter sur les révisionnistes : expliquer ce que sont leurs procédés et leurs postulats, rappeler ce qu'est la "vérité historique", qui n'est pas une vérité mathématique, et sur quoi elle est fondée. Et il reste, bien sûr à continuer à faire avancer la véritable connaissance historique, en confrontant les documents et les témoignages.
Discuter sur les révisionnistes plutôt que discuter avec eux cela s'appelle noyer le poisson, détourner l'attention du vrai sujet !
Ne pas discuter avec des révisionnistes c'est également ne pas prendre le risque de devoir reconnaître que l'on se trompe... car l'histoire est toujours arrangée pour être "comestible" par la masse
Vous parlez d'antisémitisme, mais... être antisémite ne signifie pas exclusivement être anti juif !!
Sem (fils de Noé) est en effet l’ancêtre commun des juifs et... des arabes.
C'est une manipulation que de faire croire que l'anti sémite n'aime pas uniquement les juifs, car un antisémite n'aime ni les uns, ni les autres.
De même, la plupart des gens confondent antisémite et antisioniste... cela n'a pourtant rien à voir.
Il y a beaucoup trop de flou de manipulations et de mensonges dans cette histoire, et l'émotionnel de la masse est tellement exacerbé qu'il devient impossible aujourd'hui d'avoir une discussion simple, posée, calme sur ce sujet, pourquoi ?
Il faudrait avaler aveuglément toutes les couleuvres que l'on nous fait ingurgiter de force ?? Allons !
L'histoire, on lui a fait dire exactement ce qu'on a voulu nous faire gober pour mieux nous contrôler, pour mieux utiliser les émotions générées, et tout ça profite à l'Astral...
Xalbat
anti rien 
précisions
Xalbat, votre démonstration part du postulat qu'il y aurait une histoire officielle, énoncée par une sorte de "soviet suprême" avec pour objectif de masquer la réalité et mentir à la population.
Une doxa officielle à laquelle serait soumise la communauté des historiens. Seuls quelques chercheurs audacieux et libres penseurs nous délivreraient une vérité confisquée.
Mais si vous faisiez fi de ce préjugé, qu'est-ce qui vous heurte dans l'explication communément admise ?
A quel moment et en fonction de quoi vous estimez que la thèse historique est fausse ? Quel est l'élément déclencheur qui vous fait penser que celle des négationnistes est vraie ?
précisions
Xalbat, votre démonstration part du postulat qu'il y aurait une histoire officielle, énoncée par une sorte de "soviet suprême" avec pour objectif de masquer la réalité et mentir à la population.
Une doxa officielle à laquelle serait soumise la communauté des historiens. Seuls quelques chercheurs audacieux et libres penseurs nous délivreraient une vérité confisquée.Mais si vous faisiez fi de ce préjugé, qu'est-ce qui vous heurte dans l'explication communément admise ?
A quel moment et en fonction de quoi vous estimez que la thèse historique est fausse ? Quel est l'élément déclencheur qui vous fait penser que celle des négationnistes est vraie ?
Je n'ai jamais dit que la thèse des négationnistes était vraie !
Comment pouvez-vous déformer à ce point mon propos et me faire dire le contraire de ce que j'ai dit ??
Je ne m'intéresse absolument pas aux négationnistes, ceux qui m'intéressent sont les révisionnistes, faites la différence !
Quant à vous expliquer pourquoi j'ai de sérieux doutes :
- L’histoire officielle transmise depuis les six dernières décennies raconte que les Nazis ont exterminé six millions de Juifs dans des camps de concentration durant la Deuxième Guerre Mondiale.
C'est faux, il n'y avait pas 6 millions de juifs dans toute l'Europe à cette période...
- Au plus fort de la Deuxième Guerre Mondiale, les Allemands
possédaient approximativement huit millions d’hommes combattant sur plusieurs
fronts, dont trois millions seulement en Russie.
Les allemands avaient un tel besoin en soldats qu'ils recrutaient massivement tous les gens de 16 à 45 ans qui leur tombaient sous la main...
Qui donc fabriquaient tous les tanks, les cartouches, les uniformes, les fusils, les bottes, les casques et un paquet d’autres choses nécessaires à maintenir leurs armées sur les champs de bataille ? Les prisonniers !
Quel intérêt de massacrer massivement sa propre main d'oeuvre ?
- Du reste, Le 28 décembre 1942, Heinrich Himmler émit un commandement :
«Le taux de mortalité dans les camps doit être réduit à tout prix.»
Une telle exigence est étonnante... les Nazis n’étaient-ils pas
supposés tuer leurs prisonniers juifs et non pas leur épargner la vie ?
En réponse, l’inspecteur des camps, Richard Glucks écrivit, le 20 janvier 1943 «Tous les moyens seront pris pour abaisser le taux de mortalité.»
Étonnant non ?
- Le 17 avril 1943, Adolf Hitler fit une requête auprès de l’amiral Milos Horthy. Il voulait « 100 000 Juifs pour travailler dans un programme d’avions de chasse. »
C’est quand même étonnant étrange, puisque on nous raconte qu’Hitler
voulait que tous les Juifs soient exterminés... Puis, en mai 1944, Hitler rechercha, de son propre gré, 200 000 Juifs de plus pour travailler dans ses usines d’outils de guerre !
200000 + 10000 Cela fait quand même beaucoup de Juifs gardés en vie pour travailler, et non pas massacrés.
- la Croix Rouge néerlandaise a fait paraître des lettres écrites par des travailleurs juifs d’Auschwitz. Dans leurs correspondances, ils
décrivent leurs tâches comme étant « dures, mais tolérables », la nourriture
comme « adéquate » et leurs dortoirs comme « bons »...
La Croix Rouge mentirait-elle ?
Tous les courriers qu'elle a publié seraient-ils des faux ?
- Les photos prises par les avions de reconnaissance alliés, montrent dans les camps, des milliers d’unités de logement construits pour y laisser vivre les Juifs... pourquoi se soucier de les loger si c'est pour les exterminer ?
Est-ce que ces baraquements n’étaient pas plutôt destinés à loger des
travailleurs très utiles ?
De plus, pourquoi les Allemands ont-ils construit sur place des usines de purification d’eau si les Juifs devaient simplement aller s’y faire tuer ?
Les cadavres n’ont pas besoin de boire de l’eau, mais les travailleurs, si...
- Si les Nazis n’avaient dans l’idée que de tuer les Juifs, pourquoi gaspiller leur énergie à les tatouer ? À moins que ces chiffres d’identification n’aient été un moyen de retracer leurs travailleurs… ?
Je ne parle même pas des inepties concernant la façon dont le Zyclon B aurait-été utilisé...
Et une petite dernière pour la route : le Lagerfeld (pas le courier hein ! la monnaie des camps
)
le Lagergeld, fut créé dans le but de payer les travailleurs pour leurs efforts. Cette monnaie fut employée à Auschwitz, Buchenwald et Dachau. Ce système de paiement incluait les employés juifs qui
reçurent des papiers « provisoires » qu’ils encaissaient plus tard pour acheter des biens dans les magasins situés à l’intérieur des centres industriels.
Quelle idée bizarre, ne croyez-vous pas, que de donner des chèques de paye à
des esclaves juifs… ceux-là même que les Nazis étaient supposés exécuter dans
des fours ?
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout 
précisions
J'ai posté trop vite...
Concernant le Lagerfeld je voulais écrire pas le couturier hein ! la monnaie des camps.
Xalbat
Je vous comprends...
Comment pouvez-vous déformer à ce point mon propos et me faire dire le contraire de ce que j'ai dit ??
Si vous saviez combien j'ai de l'empathie pour vous et à quel point je vous comprends!
Il y a quelques semaines, mes propos ont aussi été déformés par deux intervenants qui m'ont radicalisé et associé à toutes sortes d'idées farfelues! L'un d'eux a même laissé entendre que j'avais prêté allégeance à des entités astrales et l'autre prétendait tout savoir de mes intentions, pouvant discerner «à distance»!

précisions
Xalbat, votre démonstration part du postulat qu'il y aurait une histoire officielle, énoncée par une sorte de "soviet suprême" avec pour objectif de masquer la réalité et mentir à la population.
Une doxa officielle à laquelle serait soumise la communauté des historiens. Seuls quelques chercheurs audacieux et libres penseurs nous délivreraient une vérité confisquée.Mais si vous faisiez fi de ce préjugé, qu'est-ce qui vous heurte dans l'explication communément admise ?
A quel moment et en fonction de quoi vous estimez que la thèse historique est fausse ? Quel est l'élément déclencheur qui vous fait penser que celle des négationnistes est vraie ?
Je n'ai jamais dit que la thèse des négationnistes était vraie !
Comment pouvez-vous déformer à ce point mon propos et me faire dire le contraire de ce que j'ai dit ??
Je ne m'intéresse absolument pas aux négationnistes, ceux qui m'intéressent sont les révisionnistes, faites la différence !
Désolé, ce doit être mon coté bavarois qui n'est pas très habile avec les nuances.
Quant à vous expliquer pourquoi j'ai de sérieux doutes :
- L’histoire officielle transmise depuis les six dernières décennies raconte que les Nazis ont exterminé six millions de Juifs dans des camps de concentration durant la Deuxième Guerre Mondiale.
C'est faux, il n'y avait pas 6 millions de juifs dans toute l'Europe à cette période...- Au plus fort de la Deuxième Guerre Mondiale, les Allemands
possédaient approximativement huit millions d’hommes combattant sur plusieurs
fronts, dont trois millions seulement en Russie.
Les allemands avaient un tel besoin en soldats qu'ils recrutaient massivement tous les gens de 16 à 45 ans qui leur tombaient sous la main...
Qui donc fabriquaient tous les tanks, les cartouches, les uniformes, les fusils, les bottes, les casques et un paquet d’autres choses nécessaires à maintenir leurs armées sur les champs de bataille ? Les prisonniers !
Quel intérêt de massacrer massivement sa propre main d'oeuvre ?- Du reste, Le 28 décembre 1942, Heinrich Himmler émit un commandement :
«Le taux de mortalité dans les camps doit être réduit à tout prix.»
Une telle exigence est étonnante... les Nazis n’étaient-ils pas
supposés tuer leurs prisonniers juifs et non pas leur épargner la vie ?
En réponse, l’inspecteur des camps, Richard Glucks écrivit, le 20 janvier 1943 «Tous les moyens seront pris pour abaisser le taux de mortalité.»
Étonnant non ?- Le 17 avril 1943, Adolf Hitler fit une requête auprès de l’amiral Milos Horthy. Il voulait « 100 000 Juifs pour travailler dans un programme d’avions de chasse. »
C’est quand même étonnant étrange, puisque on nous raconte qu’Hitler
voulait que tous les Juifs soient exterminés... Puis, en mai 1944, Hitler rechercha, de son propre gré, 200 000 Juifs de plus pour travailler dans ses usines d’outils de guerre !
200000 + 10000 Cela fait quand même beaucoup de Juifs gardés en vie pour travailler, et non pas massacrés.- la Croix Rouge néerlandaise a fait paraître des lettres écrites par des travailleurs juifs d’Auschwitz. Dans leurs correspondances, ils
décrivent leurs tâches comme étant « dures, mais tolérables », la nourriture
comme « adéquate » et leurs dortoirs comme « bons »...
La Croix Rouge mentirait-elle ?
Tous les courriers qu'elle a publié seraient-ils des faux ?- Les photos prises par les avions de reconnaissance alliés, montrent dans les camps, des milliers d’unités de logement construits pour y laisser vivre les Juifs... pourquoi se soucier de les loger si c'est pour les exterminer ?
Est-ce que ces baraquements n’étaient pas plutôt destinés à loger des
travailleurs très utiles ?
De plus, pourquoi les Allemands ont-ils construit sur place des usines de purification d’eau si les Juifs devaient simplement aller s’y faire tuer ?
Les cadavres n’ont pas besoin de boire de l’eau, mais les travailleurs, si...- Si les Nazis n’avaient dans l’idée que de tuer les Juifs, pourquoi gaspiller leur énergie à les tatouer ? À moins que ces chiffres d’identification n’aient été un moyen de retracer leurs travailleurs… ?
Je ne parle même pas des inepties concernant la façon dont le Zyclon B aurait-été utilisé...
Et une petite dernière pour la route : le Lagerfeld (pas le courier hein ! la monnaie des camps
)
le Lagergeld, fut créé dans le but de payer les travailleurs pour leurs efforts. Cette monnaie fut employée à Auschwitz, Buchenwald et Dachau. Ce système de paiement incluait les employés juifs qui
reçurent des papiers « provisoires » qu’ils encaissaient plus tard pour acheter des biens dans les magasins situés à l’intérieur des centres industriels.
Quelle idée bizarre, ne croyez-vous pas, que de donner des chèques de paye à
des esclaves juifs… ceux-là même que les Nazis étaient supposés exécuter dans
des fours ?
Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances !
Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout
Je ne sais pas si ce sont des questions mais ça ressemble fort à des réponses. 
précisions
Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances !
Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !![]()
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout
Je ne sais pas si ce sont des questions mais ça ressemble fort à des réponses.
Il est à espérer que les historiens de la Seconde guerre mondiale disposent de meilleurs arguments que cette tentative de ridiculiser une hypothèse adverse ou qui ne fait pas notre affaire. Il y a en effet un gouffre entre des camps de travail confirmés par ailleurs et des camps de vacance.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
précisions
Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances !
Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !![]()
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout
Je ne sais pas si ce sont des questions mais ça ressemble fort à des réponses.
Il est à espérer que les historiens de la Seconde guerre mondiale disposent de meilleurs arguments que cette tentative de ridiculiser une hypothèse adverse ou qui ne fait pas notre affaire. Il y a en effet un gouffre entre des camps de travail confirmés par ailleurs et des camps de vacance.
Les avez-vous lu au moins ces historiens ?
Là peut-être vous sauriez ce qui est ridicule.
Mais c'est vrai que l'ironie vous est étrangère.
précisions
Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances !
Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !![]()
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout
Je ne sais pas si ce sont des questions mais ça ressemble fort à des réponses.
Il est à espérer que les historiens de la Seconde guerre mondiale disposent de meilleurs arguments que cette tentative de ridiculiser une hypothèse adverse ou qui ne fait pas notre affaire. Il y a en effet un gouffre entre des camps de travail confirmés par ailleurs et des camps de vacance.
Il y a de quoi y perdre son yiddish, pardon son latin dans cette histoire.
D'un coté il y a des historiens qui disent des déportés dont femmes et enfants dans des wagons de bestiaux, des spoliations de biens et des interdictions de travail (professeurs, enseignants) des millions de morts, des camps d'extermination, des chambres à gaz, une solution finale...
De l'autre, et d'après ce que rapporte Xalbat, des juifs prisonniers qui travaillent à l'armement nazi, relativement bien logés et nourris et qui plus est payés. Pas de chambre à gaz ni d'extermination...
Entre les deux mon cœur balance.
On se croirait à une manifestation de la cgt en France.
L'évaluation du nombre de manifestants selon la cgt est de 100.000 et 10.000 selon la police.
Et là nous parlons d'un évènement "mondial"' qui s'est passé il y a moins de 80 ans !!!
Imaginons antérieurement ! 
justement...
Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances !
Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !![]()
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout
Je ne sais pas si ce sont des questions mais ça ressemble fort à des réponses.
Il est à espérer que les historiens de la Seconde guerre mondiale disposent de meilleurs arguments que cette tentative de ridiculiser une hypothèse adverse ou qui ne fait pas notre affaire. Il y a en effet un gouffre entre des camps de travail confirmés par ailleurs et des camps de vacance.
Il y a de quoi y perdre son yiddish, pardon son latin dans cette histoire.
D'un coté il y a des historiens qui disent des déportés dont femmes et enfants dans des wagons de bestiaux, des spoliations de biens et des interdictions de travail (professeurs, enseignants) des millions de morts, des camps d'extermination, des chambres à gaz, une solution finale...De l'autre, et d'après ce que rapporte Xalbat, des juifs prisonniers qui travaillent à l'armement nazi, relativement bien logés et nourris et qui plus est payés. Pas de chambre à gaz ni d'extermination...
Entre les deux mon cœur balance.
On se croirait à une manifestation de la cgt en France.
L'évaluation du nombre de manifestants selon la cgt est de 100.000 et 10.000 selon la police.![]()
Et là nous parlons d'un évènement "mondial"' qui s'est passé il y a moins de 80 ans !!!
Imaginons antérieurement !
Justement, Serge (qui traite de l'Histoire biblique, relative à des écrits et éventuels événements datant de 2000 ans et plus) est lui tout à fait disposé à débattre sereinement avec les révisionnistes et même avec les négationnistes de son domaine d'étude [mais ici, ce sont eux qui refusent le débat]. Pourquoi les historiens d'une époque et d'événements plus récents, surtout s'ils sont si sûrs de leurs faits, refusent-ils de débattre avec leurs propres révisionnistes? Ils ne faudrait surtout pas qu'ils s'abaissent à cela? N'ont-ils pas pourtant une responsabilité en ce qui concerne le rétablissement des faits?
---
François
https://nouveau-monde.ca/
justement...
Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances !
Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !![]()
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Xalbat
Ni négationniste, ni crédule... je me pose des questions... c'est tout
Je ne sais pas si ce sont des questions mais ça ressemble fort à des réponses.
Il est à espérer que les historiens de la Seconde guerre mondiale disposent de meilleurs arguments que cette tentative de ridiculiser une hypothèse adverse ou qui ne fait pas notre affaire. Il y a en effet un gouffre entre des camps de travail confirmés par ailleurs et des camps de vacance.
Il y a de quoi y perdre son yiddish, pardon son latin dans cette histoire.
D'un coté il y a des historiens qui disent des déportés dont femmes et enfants dans des wagons de bestiaux, des spoliations de biens et des interdictions de travail (professeurs, enseignants) des millions de morts, des camps d'extermination, des chambres à gaz, une solution finale...De l'autre, et d'après ce que rapporte Xalbat, des juifs prisonniers qui travaillent à l'armement nazi, relativement bien logés et nourris et qui plus est payés. Pas de chambre à gaz ni d'extermination...
Entre les deux mon cœur balance.
On se croirait à une manifestation de la cgt en France.
L'évaluation du nombre de manifestants selon la cgt est de 100.000 et 10.000 selon la police.![]()
Et là nous parlons d'un évènement "mondial"' qui s'est passé il y a moins de 80 ans !!!
Imaginons antérieurement !
Justement, Serge (qui traite de l'Histoire biblique, relative à des écrits et éventuels événements datant de 2000 ans et plus) est lui tout à fait disposé à débattre sereinement avec les révisionnistes et même avec les négationnistes de son domaine d'étude [mais ici, ce sont eux qui refusent le débat]. Pourquoi les historiens d'une époque et d'événements plus récents, surtout s'ils sont si sûrs de leurs faits, refusent-ils de débattre avec leurs propres révisionnistes? Ils ne faudrait surtout pas qu'ils s'abaissent à cela? N'ont-ils pas pourtant une responsabilité en ce qui concerne le rétablissement des faits?
Dans cette histoire il ne s'agit pas simplement d'une "révision" mais d'un changement radical à 180 degré. Les révisionnistes ne contestent pas simplement le nombre de morts par exemple, ils remettent en cause l'idée même de génocide.
Pas de camps de la mort, pas de chambre à gaz, pas d'extermination d'une population planifiée, pas de "solution finale" donc pas de génocide, donc pas de termes d'accord pour la base d'un débat. Sur quoi débattre si l'une des parties ne reconnait pas ce sur quoi porte le débat ?
Ce qui veut dire que ce sur quoi ont travaillé, et travaillent, les historiens de différents pays ne repose que sur un mensonge, une tromperie, un canular pour reprendre le terme du livre cité par Xalbat ?
Tous les documents, les témoignages étudiés ne seraient que fiction, fausse interprétation et seuls quelques personnes s'en rendraient compte ?
Si le génocide n'a jamais existé pourquoi le "canular" persiste ? Qui l'a "inventé" ? Et pourquoi ?
Comme je le mentionnais au tout début je fais plutôt confiance aux historiens sur cette question.
justement...
Si le génocide n'a jamais existé pourquoi le "canular" persiste ? Qui l'a "inventé" ? Et pourquoi ?
Comme le mentionne xalbat, il faut chercher à qui profite le crime dans un tel cas. On peut probablement aussi ajouter : suivez l'argent.
On dit aussi, souvent avec justesse semble-t-il, que l'Histoire appartient aux vainqueurs et, de ce point de vue, ce ne serait pas la première fois que les vainqueurs tentent d'étouffer leurs propres horreurs soit en les attribuant aux vaincus, soit en leur en attribuant d'autres qui n'ont jamais existé. Dans un tel cas, non seulement ils peuvent tenter d'effacer les traces de leurs actes, mais aussi placer de quoi noyer le poisson ou enfumer les historiens.
N'oublions pas que même dans l'hypothèse, défendue par la masse des politiciens et des historiens, où le génocide dans les camps aurait bien eu lieu dans une certaine mesure, les Alliés sont eux-mêmes responsables de crimes de guerre, à commencer par les centaines de milliers de morts dans les bombardements contre les civils à Dresde, Berlin et d'autres villes allemandes, ceci pour mettre l'Allemagne à genoux alors qu'elle était déjà vaincue militairement ou en bonne voie de l'être.
Comme je le mentionnais au tout début je fais plutôt confiance aux historiens sur cette question.
Étant donné la masse de documents qui sortent dans le sens défendu par les négationnistes, ma confiance personnelle aux historiens de la Seconde guerre mondiale s'érode de plus en plus, en ce qui me concerne. Et ne pas vouloir débattre me semble de plus en plus suspect.
Merci pour l'échange.
---
François
https://nouveau-monde.ca/
précisions
Konrad : Ach ! je n'ai pas votre culture. A défaut de m'avoir fait rire vous m'avez rassuré. Tout ce que l'on a dit sur les camps de la mort n'est que fadaises, c'étaient des camps de vacances ! Remarquez cela ne m'étonne pas de la part de ces juifs, toujours à pleurnicher alors qu'ils travaillaient et probablement avec un salaire !
J'me demande si dans le fond la terre n'est pas plate...???
Un camp de travail (qui plus est en temps de guerre ) n'est pas un camp de vacances... demandez donc si vous en avez dans votre famille, à ceux qui en sont revenus...
Je comprends votre réaction épidermique devant l'ampleur de ce qu'il va falloir finir par accepter, parce que les documents sortent petit à petit... Et ce mensonge monstrueux va devoir s'effacer devant les faits.
Un Lagerfeld : monnaie utilisée par les prisonniers juifs ou non pour pouvoir cantiner.
![[image]](http://nsa38.casimages.com/img/2016/11/29/16112911222652198.png)
Comme disait avec justesse Vulcain sur un autre sujet :
Le discernement ne pèse trop souvent pas lourd face aux affections. Lorsque l'on aime trop une idée, même complètement illusoire, on préfère s'y accrocher que la remettre en question. Peser le pour et le contre devient plus difficile, surtout si on a un mauvais vécu dans un des sens. L'émotion prime souvent sur la raison.
Quand vous mettrez votre émotionnel de côté, vous pourrez peut-être tenir compte de l'avis du docteur juif, Aryeh Leon Kubovy, du Centre israélien de Documentation juive de Tel-Aviv.
Il a clairement déclaré : « Il n’existe aucun document signé par Hitler, Himmler ou Heydrich parlant d’une extermination des Juifs … et le mot "extermination" n’apparaît pas dans la lettre de Hermann Goering à Heydrich concernant la Solution Finale à la question juive. »
Allez-vous le traiter de négationniste ou de révisionniste ?
Et comme dirait Caton : Il vaut mieux être abattu par la vérité que d'être torturé par des mensonges...
Xalbat
Une dernière précision... mais de taille.
Konrad, puisqu'il faut voir tous les angles et étudier tous les avis en voici un neutre à priori.
La Croix Rouge Internationale examina les enregistrements de décès extrêmement détaillés des Allemands et détermina qu’un total de 150 000 travailleurs moururent à Auschwitz, dont seulement 30 000 étaient juifs.
Bien sûr, les historiens de l’Holocauste maintinrent pendant des décennies que les Nazis avaient éliminé quatre millions de Juifs à Auschwitz.
(il n'y avait même pas 4000000 de juifs en Allemagne...)
La Croix Rouge doit bien le savoir, car, durant la Guerre, les officiers nazis lui permirent de faire des livraisons régulières et l’inspection de leurs divers camps de travail. Dans ses propres mots, la Croix Rouge rapporta : « On faisait plus de 9 000 paquets par jour. De l’automne 1943 à mai 1945, environ 1 112 000 paquets, pour un poids total de 4 500 tonnes, furent envoyés dans les camps de concentration. »
Si l’on avait l’intention de faire des camps de concentration des chambres de
mort où les Juifs étaient tués à coups de millions, pourquoi les Nazis autorisèrent-ils le personnel de la Croix Rouge à livrer tant de nourriture, de vêtements et de médicaments... ?
Creusons un peu plus dans leurs informations. En juin 1946, dans le
document #9925, la Croix Rouge interviewa des prisonniers libérés des divers
camps nazis à la fin de la Deuxième Guerre Mondiale.
On leur demanda s’ils avaient été témoins de mises à mort par les gaz. La Croix Rouge écrit ensuite :
« Les détenus eux-mêmes n’en ont pas parlé. »
Aucun des travailleurs ne confirmèrent les rumeurs « d’usines de tuerie ».
Rappelez-vous que la Croix Rouge livra constamment, pendant toute la durée de
la Deuxième Guerre Mondiale, de l’approvisionnement à ces camps. En aucun
temps elle ne compila une plainte et ne fit aucun compte-rendu de fourneaux à
Auschwitz employés pour gazer des êtres humains. Pas une fois !
Pas même dans son rapport de 1946 de 1 600 pages. Elle ne mentionne pas non plus de cabines de douche ou de pommeaux de douche déguisés pour éjecter du gaz et utilisés pour des exécutions de masse.
Expliquez moi donc également pourquoi dans leur biographie considérable d’après-guerre, pas une fois Dwight David Eisenhower, Winston Churchill, Charles de Gaulle ou Harry Truman ne firent la moindre mention de camps d’extermination en Allemagne (ou dans les pays occupés par les Allemands).
De plus, pendant la Guerre, ni la Croix Rouge, ni aucune autre agence humanitaire, ni le Vatican, ni aucun gouvernement allié ne firent même
qu’aborder le sujet d’un holocauste qui aurait exterminé six millions de Juifs...
J'espère continuer à vous faire rire, mais j'imagine que plus les preuves vont sortir et s'accumuler, plus vous rirez jaune...
La vérité est parfois pire que le mensonge...
Faut plus croire Konrad, faut savoir !
Xalbat
Qui ne sait pas tout sur tout, mais qui n'est pas totalement ignorant non plus. 
Une dernière précision... mais de taille.
Je réitère ma conviction que les historiens ont raison. Peut-être suis-je dans l'erreur, je m'en accorde.
Merci pour l'échange.
Merci pour cet échange
Merci à toi d'avoir permis cet échange.
Il est extrêmement rare de pouvoir discuter et confronter sereinement des avis différents voir carrément contradictoires sur un tel sujet, le mérite t'en revient grandement.
La kommandantur de Clermont Ferrand avait mis à prix la tète de mon grand père maternel membre de la résistance au sein du réseau Auvergnat des Corps Francs Pommiès, c'est un sujet qui m'a passionné depuis l'enfance, et après des heures et des heures de discussion avec lui ainsi qu'avec un autre membre de son réseau,je peux affirmer que sur ce sujet, et d'autres, l'histoire est particulièrement mensongère...
Xalbat
Comme dans les enquêtes de police, il faut chercher à qui profite le crime... et ne pas avoir peur de le découvrir.
Merci pour cet échange
Il n'y a pas de quoi. mais ce n'est pas fini... 
Il n'y a pas de quoi mais ce n'est pas fini...
konrad : Il n'y a pas de quoi. mais ce n'est pas fini...
C'est une évidence Konrad, une évidence !
La question n'est même pas de savoir ce qu'il est possible de vous révéler, la question est plutôt de savoir ce que vous êtes capable de réaliser et donc d'accepter...
Il semble à la lueur de l'expérience, que toute vérité n'est pas bonne à dire... surtout quand on n'est pas prêt à l'assumer...
Mon but n'est donc pas de choquer, il n'est pas de mettre des coups de pieds aux fesses ou de grandes claques dans la gueule.... ce n'est pas et ne sera jamais ma méthode ! même si certains la privilégie.
Le but n'est donc pas d'affirmer une chose de façon arbitraire et dogmatique, c'est idiot de mon point de vue ! Même si cela marche malheureusement de puis des siècles... mon but est plutôt d'amener les gens petit à petit à s'interroger enfin par eux-mêmes...
L'intérêt est d'aider les gens à se poser des questions sur les thèses que l'on nous présente comme officielles dans un 1er temps :
1) - sont-elles vraies et vérifiables, et résistent-elles à l'épreuve de l'analyse objective ?
Mais pour en être sûr, il ne faut pas se cantonner à ce qui est généralement admis... ou ce qui va dans le sens de ce qui nous conforte... On ne cherche pas ce qui nous conforte, on cherche... point barre !
2) - Sont-elles éventuellement mensongères et en ce cas, que pouvons-nous conclure du but de cette manipulation ?
Que l'on nous mente, tout le monde sur ce forum en est intimement convaincu, mais... jusqu'à quel point ?
Nous sommes prêts à admettre certains mensonges, c'est un fait, mais sommes- nous réellement prêts à tout remettre en cause ? Faut se sortir les doigts !!
Pour commencer, répondez-donc aux questions suivantes :
- Qui a créé la Banque Fédérale Américaine ?
Et quels sont les politiques de l'époque qui s'y opposèrent et dénoncèrent cette création ?
Tous ces chefs d'état américains, seraient aujourd'hui taxés et condamnés pour anti sémitisme... Voulez-vous que je relaie leurs propos?
- Qui a financé Hitler et dans quel but ?
Je souhaite des noms et des appartenances bien évidemment...
- Comment et pourquoi est né l'état d'Israël... avec quelle contrepartie ?
Le seul pays au monde créé pour une communauté religieuse...!
Imaginez une seconde que l'ONU décide à l'époque de créer Israël sur vos terres ou sur une partie du territoire français...
Vous vous intéressez à l'ésotérisme de l'histoire ? Fort bien !
Nous sommes sur un forum lié à l'ésotérisme expérimental.
Parlons donc des symboles positifs archaïques extrêmement puissants et détournés par les nazis pour servir leur cause, et qui deviennent aujourd'hui des symboles du mal absolu... ça sert quoi ou plutôt qui... ?
Vous êtes_vous déjà confrontés sur d'autres plans à la puissance de certains égrégores ?
Avez vous pensé cher Konrad à faire le lien entre Nazi et... Nasi ? 
Peut-être ferez-vous un lien entre l'égrégore du Sanhédrin et certains événements mondiaux... (je vous le déconseille formellement si vous n'y êtes pas préparé)
Bref... la cause réelle des événements est bien plus lointaine et obscure que la politique ne pourrait le laisser penser... 
Cordialement
Xalbat
Y en aura-t-il une ?...
Pourquoi j'interviens dans cette discussion, moi qui ne suis ni juif, ni historien, ni scientifique et que le sujet même ne passionne pas particulièrement ?
Pourquoi le révisionnisme, tous les révisionnismes, me dérange ? Suis-je plus conformiste et conservateur que je ne le pense ? Mon amour-propre ne s'en remettra pas.
Les historiens de la seconde guerre mondiale s'accordent à reconnaître que le génocide des juifs (sans oublier les tziganes, les homosexuels et les malades mentaux) est la mise en œuvre d'un plan nazi au nom d'une idéologie ; la sauvegarde de la pureté de la race aryenne.
Cette réalité historique mise à jour est le travail des historiens de différents pays sur les sources, les documents, les témoignages, mené avec la méthode, les critères et la rigueur propres au métier d'historien auquel la critique ou la contestation n'est pas étrangère pourvu qu'elle respecte la méthode.
Les révisionnistes ne se contentent pas de critiquer l'histoire ils tentent de la réécrire. Ils n'utilisent pas de sources ou de témoignages différents, inédits des historiens, ils se contentent de les déconstruire et de les réinterpréter selon leur idéologie, car ils ont bien une idéologie, qui trouve son accomplissement dans leur conclusion : non seulement le génocide n'a jamais existé mais il est une construction, des juifs eux-mêmes...
Des juifs si riches, si bien installés dans toutes les sphères du pouvoir, si puissants qu'ils ont pu falsifier les documents, tromper les historiens, abuser les témoins.
Les révisionnistes ont un peu le même discours sur la Shoah que Donald Trump sur le réchauffement climatique qui dit contre tous les avis des scientifiques qu'il n'existe pas et n'est qu'une invention des chinois pour nuire à l'économie des États-Unis !
Cette pensée se caractérise par une absence de penser, c'est pourquoi elle fait tant d'adeptes. Les choses sont claires, les coupables identifiés, les responsabilités définies, les solutions simples.
C'est une réponse à la complexité du monde, à la difficulté de l’appréhender dans ses bouleversements profonds, de le saisir avec des idées nouvelles et audacieuses on préfère revenir au monde d'avant sécurisant crois-t-on.
Mais c'est une fausse piste, une voie sans issue de laquelle on risque de se rendre compte bien tard.
Y en aura-t-il une ?...
Donc :
Ne réécrivons pas l'histoire, même quand on la sait fausse, et continuons à enseigner à nos enfants par exemple, que Christophe Colomb a découvert l'Amérique...
C'est plus simple en effet, d'absorber sans réagir l'histoire que l'on veut bien nous pondre et que l'on nous a écrit exprès pour nous maintenir dans l'ignorance...
Quand tes enfants ou tes petits enfants te diront :
Mais... tu savais ? et tu n'as rien fait ?
Tu leur diras ben... j'étais sans doute un peu lâche mais comme beaucoup de gens disaient la même chose... au lieu de vérifier ce qui aurait pu me déranger j'ai préféré rester dans le troupeau et penser comme on me disait de penser...
Xalbat
Résistant de génération en génération 
Y en aura-t-il une ?...
Donc :
Ne réécrivons pas l'histoire, même quand on la sait fausse, et continuons à enseigner à nos enfants par exemple, que Christophe Colomb a découvert l'Amérique...
Voilà la nuance qui nous distingue.
J'ai écris à ce propos que je faisais plutôt confiance aux historiens.
Parce qu'ils ont une méthode, qu'ils travaillent souvent en collégialité, qu'ils échangent et que leurs travaux sont validés par leur pairs et qu'enfin c'est un domaine qui, par leur objectivité ou neutralité, échappe aux excès de la foi et de l'idéologie.
Je respecte ton point de vue mais comment affirmer "qu'on la sait fausse" avec certitude ?
C'est plus simple en effet, d'absorber sans réagir l'histoire que l'on veut bien nous pondre et que l'on nous a écrit exprès pour nous maintenir dans l'ignorance...
Quand tes enfants ou tes petits enfants te diront :
Mais... tu savais ? et tu n'as rien fait ?
Tu leur diras ben... j'étais sans doute un peu lâche mais comme beaucoup de gens disaient la même chose... au lieu de vérifier ce qui aurait pu me déranger j'ai préféré rester dans le troupeau et penser comme on me disait de penser...Xalbat
Résistant de génération en génération
Y en aura-t-il une ?...
Konrad : Voilà la nuance qui nous distingue. J'ai écris à ce propos que je faisais plutôt confiance aux historiens. Parce qu'ils ont une méthode, qu'ils travaillent souvent en collégialité, qu'ils échangent et que leurs travaux sont validés par leur pairs et qu'enfin c'est un domaine qui, par leur objectivité ou neutralité, échappe aux excès de la foi et de l'idéologie. Je respecte ton point de vue mais comment affirmer "qu'on la sait fausse" avec certitude ?
Dans mon exemple je te citais Christophe Colomb... il est aujourd'hui prouvé par les archéologues et les scientifiques, que l'Amérique fut découverte bien avant lui, mais... les manuels scolaires continuent à enseigner que c'est lui qui a découvert l’Amérique...
Les historiens mettent des années à reconnaître leurs erreurs, quand ils les reconnaissent, et peu d'informations circulent alors pour rétablir la vérité quand elle est connue.
C'est comme quand quelqu'un est accusé à tort, il est lynché médiatiquement et tout le monde y va de son jugement émotionnel... mais son innocence, une fois prouvée, ne fait l'objet que d'un discret entrefilet... et jamais d'excuses
Comme beaucoup, j'ai lu le Journal d'Anne Franck, l'histoire terrible de cette petite fille juive de 14 ans, racontant les horreurs de son quotidien, avant... de découvrir qu'il s'agissait peut-être d'un faux !!
7 ans après la publication de ce livre, la Cour Suprême de New York statua en effet qu’il s’agissait d’un canular. Et oui... une invention qui fut, globalement, élaborée par le père d’Anne Franck après la fin de la Deuxième Guerre Mondiale...
En 1959, un journal suédois, appelé Frida Ord, aurait révélé en plus que le père d’Anne Franck contacta un nouvelliste juif, nommé Meyer Levin, pour réaliser le gros du dialogue qui se trouve dans ce soi-disant journal intime.
Pour toucher les royalties résultant de ce best-seller, Levin fut obligé de poursuivre en justice le père d’Anne Franck qui voulait tout garder pour lui
Meyer Levin en sortit victorieux, ramassant 50 000 $ après jugement...
Le journal d'Anne Franck a également servi de base à beaucoup d'historiens...
Xalbat
Y en aura-t-il une ?...
Je comprends et je partage ton idéal de justice et de vérité.
Dans de nombreuses circonstances j'ai constaté que l'inertie est une donnée dont il faut tenir compte.
Le nombre d'intervenants, la dilution de l'urgence, la diffusion des responsabilités, la hiérarchie des priorités, tout cela agit sur les évènements.
Pour ce qui est du journal d'Anne Frank, voici deux réponses très bien argumentées, ici et là en pdf ; Dix questions sur l’authenticité du journal d'Anne Frank, sur google.
Bonne lecture.
Cordialement.
précisions
Comment pouvez-vous déformer à ce point mon propos et me faire dire le contraire de ce que j'ai dit ??
Bien venu dans le club ...
- Le 17 avril 1943, Adolf Hitler fit une requête auprès de l’amiral Milos Horthy. Il voulait « 100 000 Juifs pour travailler dans un programme d’avions de chasse. »
Il avait besoin de cible mouvantes ...
Qui sait ?
Je sais, c'est du très mauvais goût !!!

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Croire c'est bien, mais savoir sait encore mieux !
précisions
A quel moment et en fonction de quoi vous estimez que la thèse historique est fausse ? Quel est l'élément déclencheur qui vous fait penser que celle des négationnistes est vraie ?
Une autre histoire de l'Amérique (Du déjà vue, n'est-ce pas !)
http://www.dailymotion.com/playlist/x3kekt_novorossiya_nouvel-ordre-mondial/1#video=x2d...
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Croire c'est bien, mais savoir sait encore mieux !
seconde guerre mondiale .... histoire et Histoire....
Pour ceux qui auraient une vocation d' Historien, voici quelques liens parmi tant d'autres , les archives de la seconde guerre Mondiale sont ouvertes en France depuis 2015 .....ouvertes au public.
Partout en Europe les archives sortent peu à peu et de nombreux livres sont édités en Europe…voici un des liens, vous en trouverez d’autres….
Chaque département également en France a ouvert ses archives….
http://www.archives-nationales.culture.gouv.fr/web/guest/archives-de-la-seconde-guerre-...
http://www.ina.fr/themes/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale
http://www.europe1.fr/international/des-archives-secretes-de-la-seconde-guerre-mondiale...
archives Allemandes ouvertes : http://www.bundesarchiv.de/index.html.de
etc…..
un petit témoignage personnel :
………mon père est revenu des camps de prisonniers en 1945, fait prisonnier fin 1939 par les Allemands alors qu'il tentait de partir en Angleterre....quand il est revenu il pesait 39 kilos, ne pouvait supporter un matelas et dormait à terre ....il a travaillé en un premier temps dans une ferme avec d'autres prisonniers, ils étaient bien nourris, puis a été transféré dans un camp un stalag (camp)spécifique pour les officiers et sous-officiers, (je ne me souviens plus du numéro du stalag , c'est dans mes archives ) puis transféré à Leipzig où il était éboueur, les prisonniers en ce temps devaient se débrouiller pour manger car l’Allemagne ne pouvait plus nourrir ses prisonniers ….ils mangeaient ce qui était dans les poubelles ...)il a vécu le fameux bombardement des alliés sur cette ville…….
Je peux vous affirmer que chez mes parents il était hors de question de jeter un morceau de pain à la poubelle…..aucun gaspillage n’était toléré, aucun gaspillage permis.....
Les archives démontrent bien la fausseté de bien des dires Ou des écrits….de ce que l’ « on » a bien voulu nous enseigner …….et nous cacher ……….
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équilibre, harmonie.
Réponse pou konrad
Bonsoir konrad,
Vous semblez être soucieux sur ces vidéos et vous, vous posez des questions! Moi aussi, je me pose des questions ! Qu’elle surprise se fut d’écouter ce genre d’explications ce à quoi j’ai pensé de le mettre sur le forum dans le but de connaître les opinions.
EN RÉPONSE A VOS QUESTIONS :
Quand on poste ce genre de sujet je me demande ce que l'on cherche ?
Je recherche par simple curiosité les points de vue des autres, qui comme moi, je suppose n’était pas au monde durant cette période!
Quelle est l'intention réelle de celui qui poste ?
Et surtout quelle est son opinion personnelle sur le sujet.
Je vous rassure immédiatement, il n’a aucune intention encore moins d’opinion car je suis ignorant dans ce sujet!
En faisant des recherches sur les sujets comme (la Société du Vril et le Soleil Noir et Maria Orsic suivit de la Société Secrète Thulé) que je suis tombé par accident sur les vidéos contradictoires à l’histoire et sur le procès reflétant une contradiction des faits qui nous ont été dites dans cette fin de guerre en 1945. Pour avoir une opinion, il faut être intéressé à connaître cette histoire dans toutes les angle, ce qui ne m’intéresse pas plus que ça!
Voilà, vous savez tout!
A12
Réponse pou konrad
Bonsoir konrad,
Vous semblez être soucieux sur ces vidéos et vous, vous posez des questions! Moi aussi, je me pose des questions ! Qu’elle surprise se fut d’écouter ce genre d’explications ce à quoi j’ai pensé de le mettre sur le forum dans le but de connaître les opinions.
EN RÉPONSE A VOS QUESTIONS :
Quand on poste ce genre de sujet je me demande ce que l'on cherche ?
Je recherche par simple curiosité les points de vue des autres, qui comme moi, je suppose n’était pas au monde durant cette période!
Quelle est l'intention réelle de celui qui poste ?
Et surtout quelle est son opinion personnelle sur le sujet.Je vous rassure immédiatement, il n’a aucune intention encore moins d’opinion car je suis ignorant dans ce sujet!
En faisant des recherches sur les sujets comme (la Société du Vril et le Soleil Noir et Maria Orsic suivit de la Société Secrète Thulé) que je suis tombé par accident sur les vidéos contradictoires à l’histoire et sur le procès reflétant une contradiction des faits qui nous ont été dites dans cette fin de guerre en 1945. Pour avoir une opinion, il faut être intéressé à connaître cette histoire dans toutes les angle, ce qui ne m’intéresse pas plus que ça!
Voilà, vous savez tout!
A12
Merci, vous avez bien résumé votre point de vue. Et vous le dites bien il faut connaitre cette histoire sous tous les angles, tous. 
Création d'Israël et 2 guerres mondiales sous un angle éso
Bonjour a vous
Voici un excellent document , des textes fort révélateurs sur les manigances des sionistes et des hommes politiques américains contrôlés par les Rothschild, les banquiers et la finance.
En arrière de toutes les guerres ,des forces , des intelligences œuvrant dans la Matrice Astrale pour garder les peuples esclaves , par les élites, de la dictature du Mensonge Cosmique.
La création d'Israël et la seconde guerre mondiale sous un angle plus ésotérique.
Lien : http://www.lesavoirperdudesanciens.com/2015/12/la-creation-disrael-et-la-seconde.html
![[image]](images/uploaded/20161128120912583c64b8dc6fa.jpg)
Théodore Herzl (1860-1904)
Fondateur du mouvement sioniste au congrès de Bâle en 1897, il est l'auteur de Der Judenstaat (« L'État des Juifs ») en 1896 et fondateur du Fonds pour l'implantation juive pour l'achat de terres en Palestine. Il est l'un des premiers à mettre en place l'idée d'un État autonome juif.
Pour Herzl, tout Juif qui ne s’alignait pas sur leurs visées sionistes d’une patrie purifiée et séparée n’était qu’un youpin.
La vile nature d’Herzl atteignait un niveau si prononcé de haine contre son propre peuple qu’à vrai dire, il conspira avec des leaders et des gouvernements antisémites reconnus, pas pour amoindrir les attaques contre les Juifs, mais pour les accroître.
Dans son journal intime, il écrivit : « Les antisémites seront nos amis les plus fiables. »
Loin de s’opposer à l’antisémitisme, Herzl et ceux de son espèce en firent la promotion dans le but de rendre l’Allemagne si insoutenable que les Juifs n’auraient d’autre option qu’un exode de masse vers la Palestine.
L’antisémitisme auto-créé devint une composante intégrante de leur dialectique hégélienne. Adolf Hitler, loin d’être leur ennemi, joua plutôt un rôle involontaire en tant que force dirigée contre les Juifs allemands qui n’arboraient qu’une sympathie mitigée envers le lot sioniste en Palestine. 
---
''les con-(sciences)-sonnes-voyelles (quantiques) vibrantes (verbe-Source) générées par le mouvement de l’énergie-sombre ( 73% ) issues de la matière-noire ( 22% )créent les bigs-bangs de lumières-univers ( 5% )'' et les mondes spiralés et circulaires.
L'HISTOIRE sous un angle ÉSOTÉRIQUE
Les religions sont les plus gros mensonges portés par l'Histoire.
Toutes les religions, et celle basée sur le mythe du petit JÉSUS inclus, participe à un mensonge cosmique qui n'a d'autre but que de nous imposer la soumission à un empire esclavagiste, dans lequel nous sommes individualisés, valorisés, et dévalorisés, formatés pour produire de bonnes émotions bien juteuses tissées de petits orgasmes et de longues souffrances.
Et si JÉSUS n'avait jamais existé?
Bien sur qu'il a existé mais toute l'histoire qui a été étriqué sur sa vie fut inspirée de l'astral par ces entités prédatrices, qui se désignent eux mêmes comme maîtres de nos karmas, qui n'ont qu'un seul désir nous maintenir dans l'ignorance et l'inconscience le plus longtemps possible, à tout prix. L'éloge du martyr, de la mort et de la souffrance est un mensonge absurde. Et pourtant toutes les religions propagent ce mensonge, et pourtant nous l'avalons tous, ou presque.
L'avènement extra-terrestre sera un événement grandiose, soigneusement préparé. Ce sera le début d'une nouvelle religion, d'un nouveau grand mensonge, qui servira peut être à nous asservir pour les prochains millénaires.
Ou il y a soumission il y a esclavage.
L'humanité, notre humanité, durant toute son histoire, n'a jamais rien connu d'autre que la soumission. et partie comme c'est là, elle n'est pas à la veille de connaître autre chose.
Vous êtes pas écœurés de souffrir...
L'HISTOIRE sous un angle ESOTERIQUE
Effectivement nous n'avons ni repos, ni répit dans la vie comme dans la mort,
prisonniers de cycles de réincarnations,
destinés à la reproduction, à l'amélioration de l'hybridation de la race humaine au service de ......
soit disant Dieu pour les religieux,
soit disant " Maîtres " sur d'autres plans pour les ésotéristes.....
Ceci nous est présenté par les religions comme un châtiment, au mieux comme un apprentissage
car, paraît-il, l'humanité " doit " porter la responsabilité de ses actes et acquérir des qualités de " BON BERGER " ?
mais, pour à notre tour, dominer.... qui, quoi, quel bétail ?
Notre seul échappatoire ne serait - il que la fin de nos cycles d'incarnations ?
L'HISTOIRE sous un angle ESOTERIQUE
Oui, les religions divisent pour nous maintenir dans l'illusion de ce pouvoir créateur qui est en nous.
La division est le diabole qui nous maintient dans la peur et la culpabilité.
Nous sommes tous des co-créateurs dans une matrice commune.
La plus grande illusion, c'est se croire séparer car tout est un.
Tout est vibration et énergie projetée par la conscience source.
La fin du cycle de l'involution arrive à terme, la reconnexion à la lumière source arrive pour une évolution en co-création avec d'autre civilisation dans l'univers.
Je suis très optimiste avec cette montée en vibration exponentielle de l'humanité qui aboutira vers une conscience unitaire.

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Si vous voyez quelque chose
tomber en poussière,
sachez que la lumière approche.
A l'annonce de sa venue, la terre trésaille,
et tout s'écroule,
qui n'est pas rempli du Verbe Eternel.
D A avec l'ange
Création d'Israël et 2 guerres mondiales sous un angle éso
allez y! continuez vos recherches! bravo...
et OUI..........
donc? non pas ésotérisme mais Occultisme....
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équilibre, harmonie.